25 replies to this topic

[LeMalouin]

Merci Neobee pour tes précieux conseils et expliquations qui m'éclaire largement!
J'ai déjà essayé ces mini hélico chez des potes! En intérieur éviter les murs et les meubles au début c'est pas évident mais on fini par trouver le truc!
Pas bête du tout l'idée du similateur! Je vais jouer avec ça!

ha oui effectivement, j'ai aussi croisé sur de nombreux topic cette histoire de mode.
Si j'ai bien compris, il s'agit simplement de choisir la répartition des commandes sur les sticks doit/gauche.
C'est surtout une question de préférence et d'habitude non? ça ne change pas fondamentalement les choses?

Car si j'ai bien compri

Le mode 1 est d'abord utilisé en avion et il s'est répendu , par habitude, aux pilotes d'hélico mais le mode 2 semble le plus adapté pour le pilotage d'un multicoptère sachant que le mode 2 est celui qui se rapproche de la logique d'un vrai hélico puisque toute l'assiète est controllée par un même manche.


En gros ça donne ça:

Mode 1 :
gaz + cyclique latéral > manche de droite
anticouple + cyclique longitudinal > manche de gauche



Mode 2 :
Gaz + anticouple > manche de gauche
Cyclique > manche de droite



Mode 3 sysmétrique du mode 2



Mode 4 sysmétrique du Mode 1




Comme je pars de zéro, je vais faire mon apprentissage directement sur le mode 2, toute l'assiète est controllée par un même manche... ça me semble plus logique aussi!


Source: Modelisme.com

Les schémas et terme ci dessus correspondent au langage hélicoptère classique.

Les équivalences pour un quad ça donne:


Pitch = Cyclique longitudinal: permet d'avancer ou reculer en orientant respectivement vers l'avant ou l'arrière le quad.
Roll = Cyclique latéral permet d'incliner l'appareil à droite ou a gauche donc d'aller vers la droite ou la gauche
Yaw = Anti-couple: permet d'orienter "l'arrière" de l'appareil vers la droite ou la gauche, il tourne sur lui même, dans un sens ou dans l'autre.
Throttle = gaz: commande des gaz elle permet de monter ou descendre.

Edited by TheGeek78, 07 March 2012 - 05:25 PM.

[lebrett]

Les réponses de Neobee sont très pertinentes.

Edit : j'ai relu le sujet complet, voir les autres remarques en fin de réponse.


Le mode 1 est "une sorte d'exception française", le mode 2 est plus naturel.

Concernant ta superbe frame  : http://www.studioten...ame-Full-Carbon , qui est vraiment superbe d'ailleurs.

Saches que tu peux te fabriquer  la même, j'ai testé quelques protos  en 32 puis en 45 et enfin en 52 cm (moteur à moteur comme on dit ) en bois d'arbre , et la 52 cm pèse royalement 290 g (cp de 5 mm pour les parties centrales et cp de 9 mm ou 10 mm  ou tasseaux rabotés 14*9 mm pour les bras. 6 vis nylon de 6 mm avec papillons pour les bras repliables.

Le tout : 20 € les plaque de cp 5 et 10 mm, 3*4€ de sachets de vis nylon (le tout chez castoy-melrin ) : 32 €
Mettre 3 coups de scie sauteuse pour le centre et 4 coups pour les bras, saupoudrez de 12/15 coups de forêts de 6 mm  et vous obtenez un magnifique châssis en carbone du même bois

Et pour ce prix la , tu as de quoi te faire 4 châssis. Et quand tu démarres .... ce n'est pas inutile.

Si tu le souhaites, je peux poster des photos du premier proto en 34 cm et les plans sous google sketchup ou en dwg.


Pour les autres points : (je suis un pénible )

Télécharges les simu gratuits helisim rc ou heli x, et entraines toi (un helico à pas fixe à le même comportement qu'un quad ). Les "jouets" type lama ou autre msr 120 sont d'excellents "trainer" aussi

Je n'ai pas particulièrement noté le poids total en vol de ton appareil (ou même la charge utile que tu comptes emporter ) c'est la base de définition de toute config. (le temps de vol en est une autre )
Sans mauvaise foi aucune, j'ai quand même noté la Gopro en capacité d'emport, mais aussi un appareil photo "au cas ou ? "

Vas jeter un coup d'oeil à Ecalc copter (google )  c'est un aussi un "jouet" formidable.Ce simu donne de l'inspiration en général.


Pour la plupart de tes questions, la réponse générique et principale est : Quel budget ?

Avec un budget no-limit, je préconiserais un X8 ou H12, de 3 kg....

Pour un low-cost : un bon vieux quad H-cup suffit largement (google : Hcup mk.fr )

Les sous ... là est la question ........


Edit  :

a/ choix moteur: tes moteurs sont un poil limités pour du 4s (tes esc aussi, vois pour des 30 A ) , des Tiger motor ou des robbe roxxy seraient plus polyvalents ( ton châssis est un 55 cm )

b/ la forme du châssis : Le type "spider" est sympa (j'en ai 3 ) mais les bras arrières ont un porte-à-faux très important, qui peut occasionner des phénomènes de résonance.En quad pliable, le H est préférable.A ce sujet, l'intéret d'une "frame " de 55 cm en pliable est, selon moi, moindre qu'un frame de 40 ou 35 cm ... affaire à suivre donc.
Un bon point, les configs type X (quad,hexa.... ) sont un peu plus stables, et permettent de dégager l'avant pour le fpv/photos

c/Pour ta carte en attendant une CC, essaies la rabbit.(ou une Naze32 si l'informatique ne te rebute pas )


d/Radio : une 7 voies minimum et de marque (spektrum,Jr, graupner, futaba).

Edited by lebrett, 12 March 2012 - 09:13 PM.

[LeMalouin]

Merci beaucoup Lebrett pour ton apport d'informations qui complète bien celle déjà donné par Neobee.

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Concernant ta superbe frame  : http://www.studioten...ame-Full-Carbon , qui est vraiment superbe d'ailleurs.

Très jolie frame, je la garde de côté!

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Saches que tu peux te fabriquer  la même (...) en bois d'arbre (...) Et pour ce prix la , tu as de quoi te faire 4 châssis. Et quand tu démarres .... ce n'est pas inutile.

Si tu le souhaites, je peux poster des photos du premier proto en 34 cm et les plans sous google sketchup ou en dwg.

Oui effectivement, je serais très intéressé car effectivement par l'ensemble.

C'est vrai que pour me faire la main je préfère casser un chassi bois un peu rustique qu'ne frame carbonne à plus de 100€

En plus j'ai une connaissance pro avec une cnc qui pourrait certainement m'usiner tout ça rapido (tant qu'à faire autant avoir de la belle découpe! ^^)

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Télécharges les simu gratuits helisim rc ou heli x, et entraines toi (un helico à pas fixe à le même comportement qu'un quad ). Les "jouets" type lama ou autre msr 120 sont d'excellents "trainer" aussi

Je m'en vais faire joujou avec tout ça

http://www.marksfiles.net/HeliSim/

http://www.helimag.c...esentation.html

http://www.heli-x.net/index_e.shtml

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Sans mauvaise foi aucune, j'ai quand même noté la Gopro en capacité d'emport, mais aussi un appareil photo "au cas ou ? "

L'idée est de me faire la main sur un quadri qui emporterait une Go Pro + une petite cam pour le FPV.

Plus tard l'idée serait d'adjoindre une nacelle motorisé sur deux axes pour faire de vrai prise de vue avec un appareil photo (pour l'instant un APN compaq d'environ 150g dont le déclenchement se fait par intervalomètre. A terme j'aimerais mettre un APN dont je pourrais contrôlé le déclencheur depuis le sol et non en déclenchement auto (autre défie technique à relever! ^^)

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Vas jeter un coup d'oeil à Ecalc copter (google )

j'avais déjà regardé cet outil mais son utilisation avec totue cas variables de champs m'à effrayé! ^^

Faut que je me penche dessus.

http://www.s4a.ch/ef...motorcalc_f.htm

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Pour la plupart de tes questions, la réponse générique et principale est : Quel budget ?

En ces temps de crise je dirais le moins cher possible!

Mais plus sérieusement comme pour tout hobby/passion, je suis prêt à mettre un budget pour arriver à un résultat correcte qui se répartirait comme ça:

100 à 200€ -> télécommande
≈ 100€ pour la frame
≈ 100€ pour les moteurs
≈ 80€ pour les ECS
≈ 30€ récepteur
≈ Lipo ??? (là j'ai pas trop la notion de prix )
≈ 50€ pour cablage et connectique diverse

C'est jouable pour un tel budget pour une version beta? (sachant que je ferais des upgrade comme la nacelle par la suite)

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Pour un low-cost : un bon vieux quad H-cup suffit largement (google : Hcup mk.fr )

j'ai eu beau faire appel à mon ami google, je n'ai pas trouvé ce H cup

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Avec un budget no-limit, je préconiserais un X8 ou H12, de 3 kg....

Un petit quadri pour soulever le matos FPV plus APN compact ≈ 150g est largement suffisant non?
X8 ou H12, je verrais plus ça dans un second temps si je me décide à virer le compac au profit d'un lourd Reflex.

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

tes moteurs sont un poil limités pour du 4s (tes esc aussi, vois pour des 30 A ) , des Tiger motor ou des robbe roxxy seraient plus polyvalents ( ton châssis est un 55 cm )

Je prends note

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Radio : une 7 voies minimum et de marque (spektrum,Jr, graupner, futaba).

Oki! me reste quelques question sur le mode transmition (il existe différente fréquence non? ou "protocole", ici par exemple, on parle de cppm, je ne comprends pas trop:
http://forums.openpi...ic/7569-cppm-q/

lebrett, on 12 March 2012 - 07:23 PM, said:

Pour ta carte en attendant une CC, essaies la rabbit.(ou une Naze32 si l'informatique ne te rebute pas )

L'informatique ne me rebute pas (c'est un peu mon métier ^^, je suis assé geek) et en plus j'aime bidouiller, en dehors de la finalité de mon projet, j'aime l'idée de bricoler un multicoptère.

Si je comprends bien la naze 32:
http://abusemark.com...&products_id=30
Se configure avec le soft multiwii qui à l'air bien foutu!
http://code.google.c.../downloads/list

J'avais regardé de cette carte contrôleur qui gère la stabilisation de la nacelle:
http://www.fpv4ever....arte-aq50d.html

mais sur le wiki multiwii, il y a marqué:
Gimbal: when associated with an accelerometer, MultiWii is able to drive 2 servos for PITCH and ROLL gimbal system adjustment
et après consultation de la doc de la naze32, je vois: "channels CAM1/CAM2 can be used to tilt/roll the camera mount."
http://www.abusemark...naze32_rev1.pdf


La Rabbit Flight Controller à l'air pas mal non plus niveau évolutivité (port d'extension GPS / baromètre / compas)
http://www.goodluckb...re-free-cf.html
http://www.goodluckb...user-manual.pdf

Lebrett, j'ai vu sur Heli4.com que tu conseillais plus la Rabbit que la Haze non?

Pour la Rabbit, quel est la différence avec la classique et la care Free?

http://www.goodluckb...-gyroscope.html

http://www.goodluckb...re-free-cf.html




Grand merci! grâce à vous, je commences à cerner la logique des choix des composants!

Edited by TheGeek78, 14 March 2012 - 12:51 PM.

[lebrett]

Je vais illico éclaircir mon opinion sur la rabbit : c'est une carte pas trop cher et accessible , MAIS ils ne respectent pas la licence libre.Ils ont pompé le code Mwii, et l'ont adapté sur du Stm32, sans en faire profiter la communauté ... et ça , ça a le don de m'agacer profondément.

Donc oui, je l'ai citée parmi d'autres cartes chinoises, mais pour quelqu'un comme toi, il n'y a pas photo, c'est Naze32 obligatoire .

Regardes aussi du côté de la Freeflight, elle dispose d'un mode "simple usine" pour quadX ou quad+. Par la suite si tu te sens, tu pourras la flasher avec le firmware Naze32 et utiliser Multiwii avec.

Il faut juste ne pas être effrayé par la compilation sporadique du fichier config.h Mwii sous Eclipse Odev.


Châssis : si tu as un accès à une machine CnC, je vais nettoyé mes plans et les poster ici.

Budget : 100€ pour un châssis, c'est beaucoup.
Les deux seules parties commercialisées qui, selon moi,peuvent être utiles sont la plaque centrale de distribution et le système de stabilisation d'appareil de prise de vue.

Esc : achètes directement des esc 30A flashés avec le firmware simonk (boutique openpilot europe et d'autres ..)
Moteurs : vas voir chez fpv4ever, il vend des 980 kv, 3s ou 4s copie de Tiger motor ou Avroto, bon retours apparemment.( la boutique flyduino est aussi une très bonne boutique, le matériel qui y est vendu est parfait pour les multis )


Je passe directement à ta question sur le mode Cppm pour la radio, c'est un mode qui fait passer les 7/8 canaux dans un seul câble. Très utile pour les multirotors, ça libère des prises d'entrées qui peuvent ensuite être reconfigurées en sorties. (wiki openpilot : de 6 sorties tu passes à 10/12 )
Futaba avec recepteur tfr4 Frsky , spektrum avec un rx satellite .....
Surveille les petites annonces pour les radios, il y a de très bonnes occasions Dx7/T7c pour 150/180 € avec récepteur. (c'est du matériel dont les propriétaires prennent grand soin, peu de risques donc )


Lipos : minimum : 3S 2200/2600 mah 30C , au moins deux, 24 à 35 € /pièce



Ecalc :
Pour jouer avec ecalc, prends une config d'un poids total de 1250 g ( incl. drive : soit moteurs/esc/lipo inclus )
Lipos : 2500 mah 20/30C en 3S pour les premières simulations.

La base moteur la plus fournie est la base AXI suivie par les bases turnigy et rc timer.
Les Axi sont énormément copiés, en fouinant tu trouveras souvent un moteur d'une autre marque qui correspond.

Hélices : 8 et 10 pouces avec un pas de 4,5 ou 4,7 (APC slofly )

Voilà les bases, regardes les différents résultats, puis change la masse totale 1500 g, la lipo en 3000/4000 mah 4S et les hélices en 8 pouces en gardant  le même moteur.

Edited by lebrett, 15 March 2012 - 06:21 AM.

[LeMalouin]

lebrett, on 15 March 2012 - 05:26 AM, said:

MAIS ils ne respectent pas la licence libre.Ils ont pompé le code Mwii, et l'ont adapté sur du Stm32, sans en faire profiter la communauté

Effectivement je préfères boycotter les produits qui ne respect utilise à titre commercial du logiciel libre sans redistribuer les sources

lebrett, on 15 March 2012 - 05:26 AM, said:

c'est Naze32 obligatoire

Hop! carte commandé! Je poursuivrais les échanges sur cette carte sur un autre forum pour éviter de polluer celui d'Open Pilote qui n'a pas vocation de faire le support des autre board controller du marché! ^^

lebrett, on 15 March 2012 - 05:26 AM, said:

Châssis : si tu as un accès à une machine CnC, je vais nettoyé mes plans et les poster ici.

Merci, je suis bien intéressé!

lebrett, on 15 March 2012 - 05:26 AM, said:

Esc : achètes directement des esc 30A flashés avec le firmware simonk (boutique openpilot europe et d'autres ..)

Je ne connaissais pas! Si j'ai bien compris, le firmware de Simon Kirby qu'on trouve à cette adresse (https://github.com/sim-/tgy) permet de flasher des ECS pour améliorer le temps de réponse?

Merci pour ton aide précieuse sur le choix du matos et l’utilisation d'ecalc.

_______

Pour tout ceux qui comme moi débute, j'ai trouvé ce lien super bien documenté:
http://www.bungymani...ropulselec.html

si non également intéressen simulateur de quadri/openpilott :
http://forums.openpi...openpilot-hitl/

Edited by TheGeek78, 16 March 2012 - 02:37 AM.

[lebrett]

Pour les plans (pas trop le temps de nettoyer les miens en ce moment ) , regardes les plans en dxf/dwg pour de la cnc (spiderXquad)
ici : http://wiki.openpilo...pageId=18121179

Pour les esc flashés, les avantages sont les suivants :

Plus besoin de les programmer (frein, démarrage etc ....  ) mais le calibrage est toujours nécessaire.

Compatibles avec les échanges > 400 hz

Le lien Bungymania, c'est un excellent complément d'ecalc, j'avais oublié de le poster.

Edited by lebrett, 16 March 2012 - 05:24 PM.